Artur Mas dice que la independencia requerirá una mayoría superior al 51 por ciento
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Artur Mas, presidente de la Generalitat de Cataluña.
El presidente de la Generalitat y de CDC, Artur Mas, ha llamado este sábado a construir un consenso amplio en el camino hacia la soberanía que ha iniciado, y ha advertido de que "no vale perder por el 49% o ganar por el 51%".
"Estos procesos deben ser soportados y empujados por mayorías absolutamente indiscutibles. No vale perder por el 49% o ganar por el 51%. Debe ser rotundo, quererlo un grueso" de los catalanes, ha afirmado durante su intervención ante el Consell Nacional de CDC.
Por ello, ha pedido no actuar con prisas y ensanchar la mayoría social favorable al proyecto de 'transición nacional' incluso una vez celebradas las elecciones: "Si nos retrasa un año no pasa nada; el objetivo es suficientemente importante".
"Cuanto más rápido mejor, pero hay unas condiciones que se deben cumplir, y una básica es que exista esta mayoría social muy grande", ha continuado Mas, que ha emplazado a los suyos a que, una vez celebradas las elecciones y si el proyecto de la soberanía cosecha una amplía mayoría, traten de sumar al proyecto a aquellos que todavía alberguen miedos o dudas alrededor del proceso.
"Este es un trabajo de ir a llamar a las puertas de la gente del país para construir una mayoría que en los momentos de la verdad sea indestructible y que sea evidente de puertas adentro en Cataluña, de puertas afuera para el resto del Estado, y de cara también a la comunidad internacional", ha afirmado.
Mas ha sostenido que existen dos vías para defender la soberanía de Cataluña: uno basado en un concepto de identidad, y otro en vivir mejor: "La gente que no se identifique al 100% con el concepto de seguir siendo lo que somos se puede identificar con el de querer vivir mejor".
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@susansc1975 sorprendente que sigan ocurriendo sucesos como éste, ¿verdad?- @paloma_ssm ¿Crees que es un comentario fuera de lugar?
- @paloma_ssm ¿Crees en la efectividad de los escraches?
Me remito ademas a un mensaje que he leido hace unos dias y que pongo integro aqui para todo el mundo.
Un mal negocio La Vanguardia
David García 18/11/2010
El aumento del independentismo en Cataluña no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender que España robe a Cataluña 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Cataluña, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Cataluña?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Cataluña compensa eso?
Como residente en Cataluña, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto del Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Cataluña ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Cataluña 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Cataluña sólo se invierte un promedio del 12% del español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Cataluña, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?
Con la dependencia de Cataluña con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Cataluña como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Y para acabar.... el Gobierno Español regalara al Real Madrid 1.000.000 de euros con la excusa de dar imagen a España en el resto del mundo. O sea que los catalanes también subvencionamos al Real Madrid
(Esta ultima parte me parece una falta de respecto no solo para catalanes sino también para aficionados de otros equipos que no tienen por que subvencionar a este equipo, que lo hagan su socios y aficionados si quieren y si no que se apañen con lo que tienen que es mucho).
Si alejandro, se marcahran de España y se vendran a catalunya.
Para empezar la UE no ha dicho que quedemos fuera en ningun momento, pues no hay legislacion al respeto y todo depende de los pactos, en segundo lugar la mitad de lo que pagamos va para pensiones en el resto del estado, las nuestras nos costarian un 83% menos porque solo somos un 17% de la poblacion, asi que las podemos mantener de sobras. Ademas de eso mas de la mitad de los ingresos de Catalunya llegan por la exportacion y sumado al mercado interno catalan, la dependencia con españa empieza a ser mucho menor de lo que se esta anunciando. dicen tambien que nos llevariamos una parte propcional de deuda PERO no dicen que nos tendrian que dar tambien la parte proporcional de lo que se ha hecho con esa deuda (infraestructuras, aviones, tanques, barcos, AVEs, etc) y de no ser asi, NO TENDRIAMOS PORQUE PAGAR ESA DEUDA.
Si las cosas se hacen bien hechas, con inteligencia, calma, dialogo y esfuerzo, la independencia va a suponer una mejoria general para la sociedad catalana, que ta no tendra que aguantar mas el trato colonial que recibimos TODOS LOS CATALANES.
SI EN CATALUNYA NO NOS VAMOS NOS VAN A HACER PAGAR TODA SU DEUDA.
¿Porque digo eso?
Muy fàcil, en españa hay 17 comunidades y solo 5 no son deficitarias, Madrid, Pais Vasco, Valencia, Mallorca y Catalunya.
-Pais Vasco: concierto economico, por lo tanto paga 10 veces menos que catalunya (y le va mucho mejor logicamente)
-Madrid: En las cuentas de Madrid no tienen en cuenta los gastos de Capitalidad ni el efecto sede (empresas produciendo en catalunya pero cotizando en Madrid), sin eso Madrid es tambien deficitario.
¿Quienes son entonces los que pagaran la deuda española a largo plazo?
Valencia, Mallorca y SOBRETODO Catalunya, la penultima en el ranquing de perjudicados, y la que mas aporta A LAS ARCAS DEL ESTADO de los tres. Si hay deuda sera de Catalunya donde tendran que sacar el dinero, y eso nos va a hundir competamente durante decadas.
No lo podemos permitir, la independencia es un problema de supervivencia, porque toda esa deuda NO LA HAN INVERTIDO EN CATALUNYA. Que nos den la parte que nos toca (junto con las infrestructuras que correspondan a esa deuda) y adios muy buenas. De lo contrario, seremos esclavos durante mucho tiempo. Y si no nos dan las infraestructuras, no tendremos porque pagar la deuda y aun mejor para nosotros.
SEGUNDA PARTE DE LA GRAN VERDAD:
Fue un momento delicado donde cierta parte de la nobleza española aprovechó la coyuntura y el duque de Medina-Sidonia en Andalucía se proclamó rey. El duque de Hijar hizo lo mismo en Aragón. Los vizcaitarras, viendo propicia la ocasión, también traicionaron al rey. Sicilianos y napolitanos se sublevaron pero los virreyes y la nobleza se mantuvieron fieles a la Corona y sofocaron fácilmente la rebelión. Los navarros también intentaron la separación entre 1637 y 1647, pero fueron tan fácilmente vencidos como los vizcaitarras.
En 1643, por primera vez en siglo y medio a los Tercios españoles son derrotados en Rocroi.La diplomacio española se centro en eliminar todos lo frentes posibles para enfrentarse con el problema más grave que eran los franceses.
Asi pues,una vez eliminados los suecos gracias a la diplomacia española,francia empezo a sentirse amenazada.
El cardenal Richelieu pactó con los protestantes y atacó España por Guipúzcoa, poniendo sitio a Fuenterrabía, y por Cataluña entró en el Rosellón.
Lo más grave fue la derrota de la Armada en las Dunas, en 1639,ya que Un imperio marítimo como el de España dependía de la flota para mantener en contacto sus distintos territorios, pues de lo contrario los ejércitos no eran operativos.
La derrota de Rocroi había causado un efecto psicológico fuertísimo.El duque de Haro (hombre de confianza del rey) decidió firmar la paz como fuera y enfrentarse al enemigo más poderoso que, en ese momento , era Francia,asi pues,en condiciones desfavorables,españa firma un tratado de paz en el que españa debe renunciar a sus posesiones en holanda y esta pasa a ser un estado soberano.
Don Juan José de Austria en 1652 consiguió someter a los catalanes,pero ya era demasiado tarde y en el rosellon franceses y catalanes sublevados estaban muy bien preparados y combatian codo con codo contra las tropas españolas,se sucedieron varias batallas en las que los franceses con la ayuda de los sublevados catalanes consiguieron expulsar a las tropas españolas, el norte los Tercios vencieron en las batallas de Yprés, Gravelinas, Dunquerque y Valenciennes, sin embargo, la segunda derrota de las Dunas en 1658 llevó a la Corona al límite de su capacidad y obligó a España a firmar el Tratado delos Pirineos en 1659, en el que perdió definitivamente el Conflent, el Rosellón, la Cerdaña, conservando el pueblo de Llivia (por un descuido de los técnicos) en territorio francés hasta nuestros días, el Artois y diversas plazas de las Provincias Unidas del Sur .
La nueva administración francesa dará al territorio el nombre de provincia del Rosellón. En 1790, cuando la Asamblea Nacional francesa decidió dividir todo el reino en departamentos y suprimir las antiguas provincias, la antigua provincia del Rosellón quedó englobada en el departamento de los Pirineos Orientales
El real decreto francés de Luis XIV del 2 de abril del 1700, con fecha de aplicación de 1 de mayo del mismo año, prohibió el uso de la lengua catalana en documentos oficiales, notariales y de otro tipo, bajo pena de invalidar el contenido. Desde entonces, el francés continúa siendo la única lengua oficial, y la única que se utiliza en la enseñanza pública.
Hola votante, por desgracia para ti, para mí y el resto de los españoles veo que continúas sin entender el juego de los políticos, y alegre e irresponsablemente votas como hace el 70 % de la población española con derecho a voto, sin pensar en el daño que origináis a todos, incluidos los que no votamos y estamos en contra de todo lo que hace mal la clase política y que tanto nos perjudica, pero eso no importa, lo importante para vosotros, los que votáis, es votar, no importa lo que se vote, eso es lo de menos, tenéis que favorecer a los que después nos traicionarán. Traicionarnos, eso es lo que hacen, y a pesar de saberlo vais a votar. Verdad es que hay mucha barriga agradecida y tú tal vez sea una de ella y por eso dices lo que dices. Como te he dicho tengo todo el derecho a quejarme, porque el que no vote a los pájaros que nos quieren gobernar, no me exime que pague impuestos y tasas como cualquier contribuyente. Con el pago de mis impuestos y tasas estoy contribuyendo al sostenimiento de España y de los españoles, como la inmensa mayoría que tiene ingresos o bienes, tanto personales como empresariales. Hay un dicho en catalán que dice: QUIEN PAGA MANDA, pero eso, pocas veces se cumple, porque aquí pagamos y no mandamos. Por tanto, ejerzo mi derecho a quejarme, eso es lo que vengo haciendo hace muchísimos años, aunque de poco sirve. Y ya que dices que mi solución es no hacer nada, pues te digo que te vuelves a equivocar. ¿Cuántas veces te has quejado tú en los distintos organismos gubernamentales? Mis quejas, apoyo y propuestas las he presentado por escrito, personalmente y a través de la radio, periódicos y ahora en este medio. Te voy a citar unas cuantas quejas presentadas por escrito y verbalmente en distintas instituciones, y como he dicho antes, de poco o nada sirven, y estas son: Congreso de los Diputados, Defensor del Pueblo, Ministerio de Fomento, Ministerio del Interior, Ministerio de Trabajo, Ministerio de Justicia, Gobierno Civil de la provincia, Inspección de Trabajo, Tesorería de la Seguridad Social, Instituto Nacional de la Seguridad Social, Jefatura Provincial de Tráfico, Ayuntamientos, Generalitat de Catalunya, Delegació del Govern, Delegació de Treball, Ministerio de Industria y Energía, Consell Comarcal del Segrià, Institut Catalá de Salut, ICAM (Instituto Catalán de Evaluaciones Médicas), Benestar Social, Oficinas de Empleo, Partidos Políticos, Sindicatos, etc., etc. Y la verdad, es que da pena, sales frustrado al 100 % o casi. La mayoría te responden que el asunto o asuntos que vas a tratar no es de su competencia, y si lo es como sino. Todos escurren el bulto, todos te dejan tirado o hacen poco. Es una vergüenza que estemos gobernados y administrados por incompetentes, que para cobrar lo que no se ganan sí son competentes. Por protestar y dar la cara, he recibido amenazas de muerte anónimas, a mí y a mi familia, y ahora vienes tú a decirme que no hago nada. ¿Y tú que haces, votar cada 4 años? ¿Eso es la democracia para ti? Esa es tu participación y tu aportación?, que con tu voto perjudicas a los demás. Y la gente como tú sigue sin enterarse y continúa votándolos. Te podría decir muchas cosas más, pero voy a acabar diciéndote, que efectivamente no voy a hacer nada que me perjudique ni que perjudique a los demás: NO VOY A VOTAR, porque si voto voy en contra de lo que me dicta mi conciencia, y mi conciencia y experiencia me dice que los políticos españoles, por lo general, o sea, casi todos, son embusteros para alcanzar el poder y lo que conlleva eso, incumplidores de sus compromisos y promesas electorales, por tanto, traidores; ladrones de múltiples maneras del patrimonio de los españoles, mentirosos y corruptos para beneficio propio. Saludos.
Mira ZasZasRAs:
Desde siempre los politicos nacionalistas catalanes se han dedicado a reinventar a su gusto la historia para manipularla conforme a sus intereses actuales.
Por ejemplo, Rovira i Virgily diria:"El condado del Rosellón y buena parte del de Cerdeña quedaron, sin embargo, en poder de Francia, debido a la mala voluntad o a la torpeza de la diplomacia española".
En la página web de Convergencia la interpretación nacionalista:
"En 1640, la guerra entre Castilla y Francia tuvo como víctima a Cataluña, y fue repartida entre las dos partes".
ESTA ES LA VERDAD:
El odio anti-francés -ya viejo en una Corona de Aragón secularmente enemiga de Francia durante toda la Edad Media,de hecho, la palabra "gavacho", el término despectivo para referirse a los franceses, es una palabra de origen aragones.
Pero el nacionalismo catalán no para de distorsionar la historia, los enemigos reales eran los franceses, pero a ellos esta situación no les interesaba, al ser los franceses otra nación, el enemigo lo tenemos que buscar en casa, y ese enemigo a lo largo de toda la historiografía nacionalista catalana es Castilla, todos los oprobios inventados vienen de Castilla, o de España, sino no tendrían razón de ser.
Cuando Felipe IV subió al trono tenía intenciones de guardar la paz a toda costa, sin embargo, la defensa de los territorios españoles en Europa le abocó a continuas guerras en un momento que la monarquía atravesaba una profunda crisis económica.
En 1621 expiró la Tregua de los Doce Años. Todavía entre 1612-1626 se obtuvieron grandes éxitos militares como la rendición de Breda, inmortalizada por Velázquez..
España tuvo que apoyar al Sacro Imperio en lu****tra los luteranos. En 1626 aseguró el dominio del valle da la Valtelina contra Francia, indispensable para poner en contacto el Milanesado con el Imperio. En 1634 el cardenal infante don Fernando vencía a los suecos en Nordlingen,el esfuerzo bélico fue excesivo y la Corona se vio obligada a subir los impuestos.
En 1639 los franceses tomaron Salses; poco después, en 1640, Cataluña se subleva contra Felipe IV y así se inicia la Guerra de los Segadores donde los segadores amotinados asesinaron al virrey y Cataluña se divide entre partidarios de Francia y partidarios de España,los partidarios de Luis xIII le nombran conde de barcelona, es entonces cuando se produce el célebre y confuso motín de varios centenares de campesinos y segadores concentrados en la capital, Barcelona, con gritos de "Visca el Rei d'Espanya y muiren els traidors".
En 1641 los franceses ganaron para siempre el Rosellón. Durante trece años y con el apoyo de Richelieu, los catalanes se hallaron en guerra contra Felipe IV.
Hubo que pedir hombres y dinero, y Portugal se negó a darlos. Ya en 1638 hubo un levantamiento en Évora, sofocado con sangre. Agitadores pagados por la nobleza provocaron una rebelión en Portugal. Para colmo de males, el duque de Braganza aprovechó la debilidad del gobierno español para sublevarse en Lisboa el 1 de diciembre de 1640 y proclamarse rey de Portugal con el nombre de Juan IV . Con esta rebelión portuguesa se abría otro nuevo frente al rey Felipe IV, un conflicto que duró más de veinte años y que se saldó con la independencia definitiva de Portugal y el mutuo rechazo histórico de ambas naciones desde entonces
Las tropas filipinas, derrotadas en Élvas y en el Norte (1641), hubieron de retirarse, mientras Portugal para protegerse, se aliaba simultáneamente con holandeses, ingleses, franceses y catalanes.
Sr. MAS ESTO EN MI PUEBLO SE LE LLAMA RECULAR.
Y como le dije le doy dos peladas para que olvide la palabra INDEPENDENCIA y como es costmbre tan arraigada en nuestros politicos emplehe cualquier frase adornada con tal de no pronunciarla ya que se convertira en palabra maldita IGUAL QUE RESCATE, CRISIS, y un largo etc.
Es momento de sacar pecho pero todo se paga en politica y usted Sr. MAS no va aser una excepcion, dejese de monsergas saque a los CATALANES DE ESE AGUGERO EN QUE LOS A METIDO Y SI QUIERE DESPUES PIDA LO QUE LE SALGA EN GANA, elecciones ¿PERO PARA QUE ?
GOBIERNE Y DEJESE DE HOSTIAS CO.ÑO.
VIVA ZAPATA
Y te repito, Catalunya era soberana, sus cortes podian vetar al rey, era libre pues para legislar y tenia su propia constitucion.
Tras la gran traicion de Castilla con Francia, y la entrada del absolutismo se arrebataron esos derechos, las tropas castellanas y francesas actuaron como FUERZA DE OCUPACION, humillando a la polbacion, persiguiendo la lengua y la cultura, y demostrando que catalunya era solo una colonia.
Eso no se ha arreglado, se sigue con la misma mentalidad aun que ahora hableis de que todos somos iguales porque los datos economicos demuestran que en realidad seguimos igual. Y las colonias un dia u otro se van.
Catalanes por favor meditad bien la Papeleta que echais con Si o No en el hipotético caso que se convocara un Referendum sobre autodeterminación porque luego igual no hay vuelta atrás en la decisión y si sale Sí, igual con el tiempo os arrepentís y quereis volver a España pero esta ya no le interesa acogeros otra vez porque superó la Crisis económica con productos de otras regiones y ya no os necesita. Y si sale No , igual muchos-as os vendríais abajo de ver que hay gente catalana que no le interesa la escisión o bien se sienten españoles. Meditad bien por favor
Para ZasZasRas:
1º El malestar de la sociedad española con sus Reyes en esa época era constante, mantener el Imperio requiere sacrificios, lo de los segadores es un hecho puntual, en todo el Imperio se pasaba penurias, lloriquear por eso hoy en día no tiene sentido.
2º Ya os sublevasteis en un montón de ocasiones y perdisteis (Portugal lo consiguió a la primera) ya no tiene sentido que sigáis luchando.
3º El nuevo puerto marítimo lo han dado las noticias nacionales no mientas, y el dinero con el que se ha subvencionado ese proyecto es español, al igual que el Motorland de Aragón,…
¿ Por qué no nos cuentas por que el señor Arturo Mas no se quiso poner al lado de Su Majestad el Rey a la hora de hacerse la foto de inauguración? Ya que a él le correspondía el segundo lugar como representante del Gobierno regional.(os hizo flaco favor a los independentistas porque eso se vende muy mal en el extranjero)
4º Flipo con los números que dais de superávit para Cataluña, que si su PIB crecerá no sé cuantos puntos si se independiza, que si la inflacción bajará en unos trimestres…ESTAIS DANDO LOS MISMOS RESULTADOS QUE OBTIENE ESTADOS UNIDOS Ó LA UNION EUROPEA EN UN AÑO, claro que si campeones seguir dando la nota .
Todos estes movimientos siempre son para beneficiar a los que mas tienen y a los partidos politicos para que puedan seguir robando.
A los de a pie solo nos llegaran las migajas gane quien gane, nacionalistas o no nacionalistas.
Ademas a cataluña independiente le pasaria igual que al barsa, El primer año unas goleadas impresionantes:
Barsa- español 3-1
Barsa-Banyoles 8-0
Barsa- fornells 13-0
Barsa-Bisbalenc 24-0
y la sorpresa:
Barsa-Breda 36-1
La siguiente temporada el Barsa no podria soportar las nominas de sus jugadores y ¿quien pagaria por ver eses partidos a ver eses partidos?.
Y a la cataluña independiente, creo, es mi humilde opinion, le crecerian los enanos y ya nadie estaria dispuesto a pagar para ver su circo.
Un saludo.
Ruhm
Pero ademas, no solo la historia nos avala, las razones principales para la independencia se encuentran en el presente, que da muchas razones para querer la independencia, pues el modelo español nos esta llevando a la ruina con inversiones claramente politizadas que no llevan a ninguna parte en un modelo centralizado que ha FRACASADO completamente.
He puesto datos del estrangulamiento economico catalan en el presente, hace 4 dias inauguraron la nueva seccion del PUERTO DE BARCELONA, el mas avanzado del mediterraneo, ¿CUANTAS NOTICIAS EN ESPAÑA LO HAN DICHO? NINGUNA, COMO SI FUERAMOS OTRO PAIS. Ademas esa seccion del puerto sigue sin conexion ferroviaria por culpa del retraso del estado español, CUANDO ES UNA PRIORIDAD PARA LA ECONOMIA DEL PAIS, y asi muchisimas mas cosas, si nos tratan como a otro pais, pues sera que lo somos ¿no?
y eso ahora es la principal razon para la independencia pues qualquiera que viva en catalunya, venga de donde venga se da cuenta de lo que esta pasando, y eso es inacceptable. Por eso el modelo español ha fracasado ya, y catalunya necesita urgentemente tomar decisiones de estado, decisiones sobre su infraestructura, sobre su financiacion, sobre su futuro, como ha hecho durante toda su historia.
Uy que equivocado estas, no fue españa, que entonces no existia como ahora, fue castilla con tropas italianas, y el detonante de toda la SITUACION que tu mismo has omitido fueron los abusos de las tropas castellanas a la poblacion rural catalana alentados por el virrey de catalunya y el condeduque de OLIVARES, este ultimo ademas inicio un programa de CENTRALIZACIÓN que amenazaba los fueros catalanes y que se percibio en catalunya como una amenaza grave. La presencia de las tropas castellanas se sintio como una fuerza de ocupacion, igual que despues lo serian las francesas. Pese a la voluntad de la oligarquia catalana de ser fieles al rey se vieron forzados por la sublevacion popular a buscar apoyos en Francia.
Ademas olvidas que por la TRAICION de castilla y su PACTO con Francia CATALUNYA perdio toda la catalunya norte. Algo completamente VERGONZOSO. Si no fuera por VUESTRA traicion ahora españa ocuparia TODO EL SUR DE FRANCIA. Pero pactasteis romper a catalunya.
Ademas de eso en 1714 los que se aliaron con los franceses contra catalunya fueron los castellano ,asi que no me hables de triciones.
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